Изменение оружия

36 posts / 0 new
Последнее сообщение
DarkSet
Аватар пользователя DarkSet
Изменение оружия

Система оружия отстой. Пожалуй именно с этих слов я начну этот пост. Бонусы от разных типов оружия это ещё куда ни шло, хотя разделение на клинки-топоры-древковое-стрелковое-дробящее - уже как то не очень. Но разделения по уровням это совсем плохо. Если раньше какое-то оружие использовалось больше, какое-то меньше, то теперь можно 100% сказать что оружие до 10го уровня не используется совсем, так как 10й уровень "пролетается" даже без оружейных фитов с дубинкой, оружие до 20-го используется со скрипом и даже оружие до 30 почти всегда меняется на оружие, открывающееся с 30-го. Кроме разве что длинных луков, которые менять просто не на что.

Можно подойти к вопросу глобально, поменять уроны, пытаться их заново сбалансировать, но это долгий и сомнительный путь. К тому же не всё оружие нужно для нанесения урона, как это ни странно. Вон клинки дают АЦ и их реально используют, хотя урон у молотов больше.

И у меня родилась идея довольно простого подхода к перебалансировке, который, возможно, оживит какие то неиспользующиеся сейчас вещи.

Итак, есть две вещи, которыми можно манипулировать:
1. Бонус оружия. Совсем не обязательно чтобы бонус атаки был только у стрелкового, а бонус АЦ только у клинкового. Можно сделать этот бонус привязанным к конкретному оружию, а не к типу в целом.
2. На оружии может быть свойство повышения АЦ, сейчас это всегда дефлекшн АЦ, как на шлеме, кольцах, поясах и плащах. Но это можно изменять в пределах типа вещи. То-есть можно сделать чтобы кинжалы, например, давали додж АЦ, а не дефлекшн. Двуручные топоры, например - шилд АЦ.

Отсюда вопрос: как думаете, сможет ли манипуляция этими параметрами сделать более популярными непопулярные до этого виды оружия?
И если да то с радостью почитаю ваши предложения по конкретным изменениям.

К примеру:
- дать двусторонней булаве вместо бонуса к дисциплине древкового бонус к атаке от стрелкового. А тип АЦ на ней сменить на шилд АЦ.
- дать кукри вместо бонуса АЦ клинкового бонус урону от дробящего. А тип АЦ поменять на додж.

Кроме того нужно определить какое оружие является популярным и сейчас и трогать его не нужно, чтобы не ломать билды.
Я так думаю что к популярным можно отнести:
- двуручный меч
- двусторонний меч
- длинный лук
- метательный топорик
- боевой топор дварфов
- каму
- рапиру
- боевой молот
- моргенштерн
- скимитар

Jericho

Я думаю к популярным видам оружия, которые не стоит трогать, можно отнести и скимитар. У меня лично два персонажа на него. Я вполне доволен им. Щитовой бонус АЦ, плюс не плохой урон с критов.

DarkSet
Аватар пользователя DarkSet

хорошо. но ты не путай, у скимитара не щитовой бонус ац, у него бонус отклонения. это за клинковое он получает щитовой бонус ац через систему оружия, но если на самой вещи будет свойство повышения ац - это будет дефлекшн ац, как у всего оружия по умолчанию. и это можно менять.

------------------------------------------------------------------------------
"Борец за справедливость, светоч нвн коммюнити, центнер живого веса, образец целомудрия, опора и надежа всех девственниц мира - дарсик" (с) Черный Ярл

Атан

Я так и не понял, какая будет польза от того, что бонус к АС, даваемый раньше скриптом, теперь будет даваться свойством оружия, которое, видимо, тоже будет накладываться на оружие тем же скриптом.

Надо сделать всему оружию сбалансированные сочетания урона-крита. И выпилить бонусы оружия. И вернуть дефолтные фиты владения.

DarkSet
Аватар пользователя DarkSet

ты действительно не понял. Я не предлагаю заменять АЦ от бонуса каким то другим. Бонус от типа оружия это одно. Свойство АЦ, которое может быть на самом оружии - это другое.

Сейчас если ты накрафтишь АЦ на кинжал, например, это будет дефлекшн АЦ. И так как кинжал это клинковое то бонус даст тебе ещё щитовое АЦ. Но можно взять и поменять родное АЦ оружия на, например, додж АЦ. И тогда твой кинжал с накрафченым АЦ будет давать тебе додж АЦ, а не дефлекшн, от своего свойства. Ну и щитовое АЦ от бонуса клинкового.
А, к примеру, короткому мечу можно родным АЦ сделать армор. И тогда взяв в одну руку короткий меч с накрафченым АЦ, а в другую кинжал с накрафченым АЦ ты получишь три типа АЦ - армор от меча, додж от кинжала и щитовое от бонуса клинкового.
А ещё можно бонус перевести из привязки к типу оружия в привязку к конкретному оружию. И сделать чтобы короткий меч в качестве бонуса получал, например, не щитовое АЦ, как всё клинковое, а дисциплину. И тогда имея один фит клинкового и взяв в руки короткий меч и кинжал ты сможешь поиметь три типа АЦ и бонус к дисциплине.

Двуручному оружию можно сделать родным шилд АЦ, кроме друручного меча, так как у него оно на бонусе. И тогда можно будет таки получить шилд АЦ, хотя оберуки заняты оружием.

И так далее. Комбинируя две легко меняемые вещи - базовый АЦ, который даёт оружие, если на нём вообще есть свойство добавления АЦ и бонус оружия из системы оружия мы можешь сделать какие то типы оружия из менее популярных более популярными. В качестве не атакующего оружия, офф хенд оружия как минимум. Хотя если будут, например. клинки дающие защиту от элементов, как топоры сейчас - я думаю кто-то может пойти на некоторое уменьшение урона ради такого бонуса, чтобы не брать фит топоров.

По поводу ребаланка урона и критов - я как то сделал большую табличку в екселе с попыткой что то там сделать. У меня не получилось. Чтобы всё оружие было более-менее равноценным нужно либо чтобы оно всё было почти одинаковым и тогда разница будет чисто визуальная, кому что по вкусу, либо средний урон должен быть раза в два-три выше чем сейчас, чтобы действительно был простор для манёвра в разнообразие. Но брать и повышать в три раза средний урон всего оружия - это хоть и весело, но не понравится кастерам, например. Да и мобы непонятно как отреагируют, у них то оружие тоже самое. Умирать они будут веселее, но и сами гасить будут злее гораздо.

Может я просто уделил этому недостаточно времени. Может быть ты можешь найти такое решение и поделиться им? Изменение урона и критов дело не особо сложное, если ты сможешь представить рабочую концепцию, делающую всё оружие примерно равноценно полезным и при этом всё ещё разнообразным - отлично, я это применю.

Хотя лично я не очень понимаю как с точки зрения здравого смысла кинжал может быть примерно таким же эффективным в бою, как двуручный меч.

------------------------------------------------------------------------------
"Борец за справедливость, светоч нвн коммюнити, центнер живого веса, образец целомудрия, опора и надежа всех девственниц мира - дарсик" (с) Черный Ярл

Атан

-----А, к примеру, короткому мечу можно родным АЦ сделать армор. И тогда взяв в одну руку короткий меч с накрафченым АЦ, а в другую кинжал с накрафченым АЦ ты получишь три типа АЦ - армор от меча, додж от кинжала и щитовое от бонуса клинкового.-----
Теперь понятно.
Вместо того, чтобы крафтить АС доспеха на меч, можно накрафтить АС доспеха на доспех, а на меч накрафтить больше урона (затем он и нужен - чтобы наносить урон). Единственный источник АС, который стакается между собой - это додж, но додж и так почти у всех максимальный - сагровики, чары с ДШ, ЭМА, песни барда всякие и т.д. Хотя, конечно, появится пара новых билдов на оружие с додж АС, но это частный случай - не давать же теперь всему оружию додж АС.

-----Хотя лично я не очень понимаю как с точки зрения здравого смысла кинжал может быть примерно таким же эффективным в бою, как двуручный меч.-----
А как с точки зрения здравого смысла выглядит то, что человек поднимает руки - и время вокруг останавливается? :)
В нвн нет такого параметра, как скорость атаки оружия - кинжалом можно пырнуть раза 4, но с меньшими повреждениями, за время одного удара двуручным мечом. Вот тебе и здравый смысл.

-----По поводу ребаланса-----
Я вообще имел в виду то, что лучше бы избавиться от сиальского наследия "чудо-фиксов", чем пытаться вдохнуть в них новую жизнь. По сути, такое изменение - это просто новая порция информации к изучению тем, кто играет, чтобы поддержать их интерес, а не балансировка - а, значит, это новое наслоение дисбаланса. Хотя, балансом тут и так не пахнет.

DarkSet
Аватар пользователя DarkSet

система со старыми фитами и без бонусов была много лет и её результат известен - используется пара-тройка видов оружия и всё. То что есть сейчас выглядит лучше относительно использования оружия. Но я думаю что можно сделать ещё лучше. Нужно только придумать как.

Мне, например, в текущей системе больше всего не нравится с теоретической точки зрения что нельзя взять в руки любое оружие. Пусть бы как плохо ты им ни орудовал, но уж в руки то взять проблемы быть не должно. Эпические воины, которые мастерски владеют клинками но вообще не способны взять в руки топор или булаву - это как то нонсенс.
А с практической точки зрения мне не нравится что нужно брать целый фит стрелкового в дополнение к своему основному чтобы иметь возможность выманивать мобов. Либо нужно кидать в толпу, что в разы опаснее.
Вот в этом плане оригинальные фиты, дающие персу владение разноплановым оружием за один фит были более правильными.

------------------------------------------------------------------------------
"Борец за справедливость, светоч нвн коммюнити, центнер живого веса, образец целомудрия, опора и надежа всех девственниц мира - дарсик" (с) Черный Ярл

Jericho

Меня лично, текущая система оружия с сиальскими фиксами полностью устраивает. Я бы не хотел, чтобы что то кардинально менялось. Проблему непопулярного оружия можно решить, вводом в игру этого оружия с уникальным набором характеристик и свойств. В качестве примера приведу "каму пещерных гоблинов", короткий меч "поцелуй скорпиона". Такое оружие и для персонажей 40го уровня прекрасно подходит.

Lenin

Печалит то, что необходимо брать доп фит, что бы пользоваться оружием, которое к примеру дается классу по дефолту изначально на 1ом ЛВЛе, и по факту не пользоваться оружием на которое делается чар до 30го ЛВЛа, береш фиты и как бы порожняком до 30-го, а так вообще с другой стороны интересная тут система у вас. Особенно понравилось с полуорками - гритвепом.

Meat_Bazuka

.Нашел эту темку, давно думаю над системой оружия - готов предложить свои идеи к рассмотрению.
1) Ограничение оружия по уровню - бред. Как он мог стать великим мастером фехтования рапирой, если не упражнялся с ней?
Кроме того это дает уж очень резкий скачек вверх на 30лвле, так как все фиты к этому времени уже взяты. Это конечно приятно после долгих мучений внезапно пробудить суперсилу, но отдает садомазо.
2) Разделение оружия нелогично. Двухклинковый меч (МЕЧ) - древкомое, Двухклинковый топор (ТОПОР Карл) - древковое. Продолжать? К тому же такое разделение убило двухмечевой стиль - парные клинки (два кинжала или два коротких меча) менее эффективны, чем топор и клинок к примеру.
3) Двуручное оружие, кроме клеймора неэфективно, ввиду просада по АС. (Как и в оригинале)

Я бы предложил кардинальную смену системы оружия основываясь на логичности и балансе.
Позднее опубликую свои предложения

Meat_Bazuka

публикую примерную наработку:
три уровня владения оружием: инструменты( для всех), простое/легкое оружие (монк, рога, ассасин имеют с ним большее кол-во атак - как монк с камой). Военное - большая часть дамажных пушек.
Колдун, визард, друид и клирик (и престиж класы маги) не имеют фита оружия - у них только инструменты. Рога, монк и бард простое оружие, боевые классы имеют навыки обращения со всеми видами оружия. При этом простое оружие слабее, но быстрее (больше атак за раунд, при наличии класса)
Щурикены к простому оружию - чтоб больше атак в раунд, а дротикам дать модификатор силы. Метательные топоры сами по себе сильнее
катану нужно держать двумя руками
ряд двуручного оружия сделать возможным играть от ловки - катана и копье
неплохо бы еще добавить огромное оружие - двуручники для могучих людей, а также двуручный молот
кнуту было бы здорово добавить бонус для самонов - типо укрощение, но я пока хз, как это сделать
еще неплохо бы пересбалансировать броню - уровнять между собой
ну и спелы

Тип Оружие Урон Крит Размер Точность атак Бонус
Стелсс (монах, рога, ассасин)
Кинжал 1д6 19-20х2 мини Да КБ
Курки 1д6 19-20х2 мини Да АБ
Ручной топор 1д6 19-20х2 маленький Да Урон
Булава 1д6 19-20х2 маленький Да Дисцип
Короткий меч 1д8 19-20х2 маленький Да АБ
Кама 1д8 19-20х2 маленький Да Резист
Посох 1д8 20х2 большой Да Дисцип
Легкий молот 1д6 19-20х2 мини Да Урон
Сюрикен 1д6 19-20х2 мини АБ
Перчатки - - - Да КБ
Боевые (все боевые классы)
Длинный меч 2д6 18-20х2 Средний Нет АБ
Полуторный меч 2д6 19-20х3 Средний Нет КБ
Катана 2д6 19-20х3 Да АБ
Рапира 2д6 18-20х2 Средний Да КБ
Скимитар 2д6 19-20х3 Средний Нет АБ
Двуручный меч 3д6 20х4 Большой Нет КБ
Боевой топор 2д6 18-20х2 Средний Нет Резист
Топор дварфов 2д6 19-20х3 Средний Нет Резист
Двуручный топор 3д6 20х4 Большой Нет Резист
Легкий цеп 2д6 18-20х2 Средний Нет Урон
Тяжелый цеп 3д6 20х4 Большой Нет Урон
Моргенштерн 2д6 18-20х2 Средний Нет Дисцип
Боевой молот 2д6 19-20х3 Средний Нет Урон
Двусторонняя булава 2д6 18-20х2 Большой Да Дисцип
Двусторонний топор 2д6 18-20х2 Большой Да Урон
Двусторонний меч 2д6 18-20х2 Большой Да АБ
Копье 2д6 19-20х3 Средний Да Дисцип
Трезубец 3д6 19-20х3 Большой Нет Дисцип
Алебарда 3д6 20х4 Большой Нет Дисцип
Дротики 1д6 19-20х2 маленький Нет АБ
Метательные топоры 2д6 19-20х3 маленький Нет Урон
Праща 1д6 20х3 маленький Урон
Длинный лук 2д6 20х4 Большой Урон
Короткий лук 1д8 19-20х3 Средний АБ
Тяжелый арбалет 2д6 20х4 Средний Урон
Легкий арбалет 2д6 19-20х3 Средний АБ
Инструменты (Маг, колдун, клир, друид)
Серп 1д4 19-20х2 маленький Да Резист
Магический посох 1д6 20х2 Средний Да Дисцип
Коса 1д8 20х3 Большой Нет Дисцип
Дубина 1д6 20х2 Средний Нет Урон
Кнут 1д4 18-20х2 маленький Да АБ

Meat_Bazuka

Задумка проста: Магические и шаманские классы не будут ходить с двуручными мечами - им будет хватать бонуса от простого оружия (к таковым я отнес дубину, магический посох, серп, коса, кнут) кнуту бы особый бонус для самоннов - типо укратитель.
рогу и ассасина уровнять по атакам с монком, дать им в особое владение быстрое оружие (кинжал, курки, кама, булава, топорик, молоточек, короткий меч, посох, щурикены!). Так стелсовый билд будет наносить большое кол-во атак в раунд, но слабым дамагом. Щурикены тоже, это сделает их соблазнительными для этих классов.
Боевое оружие сбалансировано между собой - на вкус и цвет и кому какой бонус. По параметрам значительно превышает быстрое оружие, но у того две доп атаки. При этом ВМ не сможет пить сагру, если возьмет в билд рогу или монка, что должно удерживать от желания это сделать, либо стелс класс просядет по снику, что тоже даст пищу для раздумий этих билдов.
Надо признать, что урон в машинке баластера надо либо снижать на таком раскладе, либо запретить основные расы, что исключит его из ПвП.
Несколько двуручных пушек предлагаю сделать по ловкости, но снизить их по урону в сравнении с другим двуручным: Посох, копье, катана (да японский меч держат двумя руками, не верите мне - пересмотрите Россомаху, где он был в Японии=))
Добавить двуручный молот (для эстетов паладинов), огромное оружие доступное только могучим людям, как двуручное (пока не знаю как его уравнять - так все начнут играть гигантами).

так же я считаю следует уравнять броню: т.к сейчас выкаченному чару эффективнее накинуть ловкости +12 к базовому и это больше, чем предлагает фулка (8+1), а другие доспехи и вовсе не эффективны, хотя они очень красивые, и разумно видеть бойцов не только в накидках или полностью в латах, но и в средних и кожаных доспехах.

Meat_Bazuka

Есть еще идея - как уравнять магов:
бесполезный маленький щит, сделать 0 АС, но убрать штраф провала заклинания, сделать щиты общедоступными для всех. Так маги смогут брать в одну руку бонус физ резиста, что очень им полезно. А если заморочится и внешний вид в виде перчатки сделать - будет вообще эпично! Типо концентрирует магию, при этом в основной руке все еще может быть посох, серп, ритуальный кинжал или кнут.

pokeshmon
Аватар пользователя pokeshmon

Попробую по-порядку..
Ограничение оружия по уровню - бред. Как он мог стать великим мастером фехтования рапирой, если не упражнялся с ней?
Кроме того это дает уж очень резкий скачек вверх на 30лвле, так как все фиты к этому времени уже взяты. Это конечно приятно после долгих мучений внезапно пробудить суперсилу, но отдает садомазо.

Сам не понимаю,зачем она создана,эта система.Но меня это совсем не напрягает,ведь можно выкачать перса до 30 лвл за пол дня.

Разделение оружия нелогично. Двухклинковый меч (МЕЧ) - древкомое, Двухклинковый топор (ТОПОР Карл) - древковое. Продолжать? К тому же такое разделение убило двухмечевой стиль - парные клинки (два кинжала или два коротких меча) менее эффективны, чем топор и клинок к примеру.

Все тут логично(Дре́вковое ору́жие — разновидность ручного холодного оружия, характеризуемая наличием протяжённой рукояти — дре́вка.).Кинжалы или мечи нисколько не менее эффективны чем топор и клинок.Тут вообще нет смысла это сравнивать. Если 2 одинаковых оружия, то и фиты на их владение,импрув криты работать будут на каждое.

Двуручное оружие, кроме клеймора неэфективно, ввиду просада по АС. (Как и в оригинале)

Эффективно,так как кроме того,что бонус двойной оно также добавляет + к урону от второй руки.

В общем,не вижу смысла менять систему оружия.

pokeshmon
Аватар пользователя pokeshmon

рогу и ассасина уровнять по атакам с монком, дать им в особое владение быстрое оружие (кинжал, курки, кама, булава, топорик, молоточек, короткий меч, посох, щурикены!). Так стелсовый билд будет наносить большое кол-во атак в раунд, но слабым дамагом.

возьми в билд монка и будет счастье.

pokeshmon
Аватар пользователя pokeshmon

так же я считаю следует уравнять броню: т.к сейчас выкаченному чару эффективнее накинуть ловкости +12 к базовому и это больше, чем предлагает фулка (8+1), а другие доспехи и вовсе не эффективны, хотя они очень красивые, и разумно видеть бойцов не только в накидках или полностью в латах, но и в средних и кожаных доспехах.

по-поводу брони- ас от ловкости падает при атаках с фланга и сниках, а ас от брони нет.

pokeshmon
Аватар пользователя pokeshmon

Есть еще идея - как уравнять магов:
бесполезный маленький щит, сделать 0 АС, но убрать штраф провала заклинания, сделать щиты общедоступными для всех. Так маги смогут брать в одну руку бонус физ резиста, что очень им полезно. А если заморочится и внешний вид в виде перчатки сделать - будет вообще эпично! Типо концентрирует магию, при этом в основной руке все еще может быть посох, серп, ритуальный кинжал или кнут.

маг может взять 3 фита неподвижного заклинания,что дает возможность кастовать в тяж.броне,щите без штрафов

pokeshmon
Аватар пользователя pokeshmon

в общем, тебе нужно поиграть по-дольше, лучше познакомиться со всеми тонкостями,классами,прежде чем предлагать такие серьезные изменения)

Jericho

Из всего написанного Meat_Bazuka согласен, только с парой вещей:
1) Двуручные молоты - было бы неплохо добавить их в игру, если есть такая возможность.
2) Копье - можно сделать владение по ловке, это спорный момент, т.к. копья бывают разные, но вреда от этого никому не будет (кстати копье - это одноручное оружие, если кто незнает, по крайней мере со щитом можно одевать).
3) Средние и легкие доспехи - с ними проблема, их почти никто не носит, гораздо выгоднее носить нулевку из за бонуса ловкости (хотя это такой себе "бонус", во многих ситуациях он просто не работает, при фланкировании и когда лупят из стрелкового, к тому же 24 ловки еще и получить надо с вещей), ну и фулку тоже выгоднее одевать, т.к. есть грок и призрак с приятными бонусами. Но это не значит, что нужно все виды брони "уравнивать", у каждого вида брони есть свои плюсы и минусы. Я думаю средние и легкие доспехи станут более популярными, если эти доспехи будут в игре с хорошими спецсвойствами, предназначенные для тех классов, кто их должен носить (барды, друиды, плуты). Но базовые характеристики доспехов менять не стоит, и так все более менее сбалансированно.

Теперь, что касается ограничений по уровню владения оружием.. Меня лично это не парит, будет это ограничение или не будет, мне все равно. Я лично не испытываю никаких трудностей побегать до 30го уровня с другим оружием. Тем более не все хорошее оружие доступно с 30го, навскидку: длинный лук, двуручный меч доступны с 20го уровня, да тот же лонг можно брать с 10го и качать на него персонажа, т.к. артовый лонг очень хорош, особенно для черного стража, а кукри булавы и камы - это спецоружие для монков с большим количеством атак в раунд, их вообще можно носить с 10го. Честно, не вижу в этом никакой проблемы от слова "вообще" ))

Машинка бластера. Это одна из фишек этого шарда, которая очень здорово может помочь новому игроку выкачать персонажа, если он сумеет подобрать правильную расу для масла, болтов или стрел. Мне лично она и сейчас хорошо помогает быстро качать персонажей. Для меня как для манча это очень важно. Мы же не на сиале все таки, с ее концепцией мазохизма и страданий, при выкачивании персонажей. Тут все намного проще и легче, машинка и сделана для того, чтобы облегчить жизнь простого игрока. По поводу влияния ее на пвп, ну и пусть себе влияет. Каждый кто идет в пвп должен это учитывать. Тут все персонажи хипастые, за счет капа статов 24 и облегченной системы крафта, убить их не так просто, даже с помощью машинки бластера.

Что касается всего остального.. Сорян бро, тут я согласен с покешмоном, тебе нужно просто подольше поиграть, лучше вникнуть во все нюансы этого шарда, прежде чем предлагать подобные серьезные изменения.

Jericho

В продолжение темы.. Для пущей рп достоверности и для того, чтобы не взрывались пуканы у вновь приходящих игроков, можно разрешить брать всем просто в руки любое оружие, но с большим штрафом в атаке и уроне, если нет соответствующего фита. Типо персонаж может взять в руки топор, но обращаться с ним не умеет.. Как только берется соответствующий фит, пропадает штраф и можно улучшать владение этим оружием за счет взятия других фитов ( фокусы, улучш крит, специализация). Главное, чтобы подобное изменение не породило новые баги, связанные с системой владения оружием. Потому как если это будет так, то и нафиг не надо.. Что думаете?

DarkSet
Аватар пользователя DarkSet

по-поводу брони- ас от ловкости падает при атаках с фланга и сниках, а ас от брони нет.
это ещё проверить стоит, кстати. Вроде в одном из фиксов плагина к нвнх было исправление анкани доджа. По описанию наличие анкани доджа должно позволять сохранять бонус АЦ от ловки, но в НВНе это не работает. Возможно теперь у нас работет. Если есть анкани додж, конечно же.

В продолжение темы.. Для пущей рп достоверности и для того, чтобы не взрывались пуканы у вновь приходящих игроков, можно разрешить брать всем просто в руки любое оружие, но с большим штрафом в атаке и уроне, если нет соответствующего фита. Типо персонаж может взять в руки топор, но обращаться с ним не умеет.. Как только берется соответствующий фит, пропадает штраф и можно улучшать владение этим оружием за счет взятия других фитов ( фокусы, улучш крит, специализация). Главное, чтобы подобное изменение не породило новые баги, связанные с системой владения оружием. Потому как если это будет так, то и нафиг не надо.. Что думаете?
я тоже думал о чём то таком. Разрешить брать в руки что угодно одним общим фитом, но со штрафами. Сделать фиты на оружейные группы, вроде тех что есть сейчас + тех что были в оригинале - расовые и классовые группы и если такой фит группы есть - штрафа нет и можно брать фокусы и специализации. И сделать фит владения каждым конкретным оружием отдельно, если есть такой фит - получаешь бонус оружия. При этом фит на конкретное оружие не требует фита группы, он отдельно.

То-есть взять можешь что угодно, но эффективность будет низкая. При этом если ты человек, например, то можешь, например, пользоваться длинным мечом без штрафа. А вот если ты возьмёшь фит на владения, например, двуручным мечом - то к нему будет ещё и бонус оружия, естественно без штрафов.

Базука, твои идеи по большей части не реализуемы технически. Я конечно могу более-менее играться количеством атак, но не настолько, чтобы у одних видов оружия атак было больше, у других меньше, а воры били так же часто как монахи. То-есть примерно половину написанного тобой прийдётся убрать уже потому, что сделать этого толком нельзя. А вторая половина без первой перестаёт быть такой уж привлекательной.
Так что играй и думай ещё )

По поводу двуручных молотов - есть модель молота для тяжелого цепа, вроде. И дробящее и внешний вид как у молота. Что вам ещё надо?
Добавление новых видов оружия - это процесс с одной стороны не сложный, раз два и оружие готово, если модельки есть. Но с другой - фиты фокусов и специализаций для этого оружия сделать нельзя. ВМ на это оружие не сможет специализироваться. Так что лучше оставаться в рамках редактирования существующих типов. Добавлять можно только что-то уникальное, вроде пистолей или чисто роллплейное, вроде ножек от стула. А обычный модельный ряд оружия расширять хлопотно.

------------------------------------------------------------------------------
"Борец за справедливость, светоч нвн коммюнити, центнер живого веса, образец целомудрия, опора и надежа всех девственниц мира - дарсик" (с) Черный Ярл

Meat_Bazuka

Ура! Дискуссия. Ну не то чтобы я сильно надеялся что всем все понравиться - но критика уже хорошо.
Что касается двуручного оружия для гигантов - можно поднять несколько видов оружия вверх по размеру. К примеру делаем полуторный меч двуручным, а двуручник огромным. Топор дварфов двуручным, большой топор огромным. Ну хотябы что-то из древкового взять, что-то мало популярное, алебарду там, всетаки при имении косы критом х5 алебарда только промежуточное оружие.

И еще, никто не отреагировал на два момента, о которых я хочу хотя бы услышать мнение остальных:
Сделать Катану двуручной, это быстро и не сложно, что думаете об этом?
Сделать некоторые виды двуручного быстрыми (в смысле отнести их раздел ловкого владения оружием), конечно если это технически возможно - маленькие рассы не могут махать рапирой по ловкости.
Что касается брони: Арты блин еще собрать нужно, и это сделает популярным лишь конкретный вид брони (о них кстати еще знать нужно, как и о модели тяж цепа в виде молота) может есть где информация об артовых шмотках - что они из себя представляют, а не только, что нужно для их сборки?, я же предлагаю уравнять броню, чтобы к примеру чистый варвар не нуждался в необходимости брать воина в билд, или доп фит на тяж броню.

Jericho

<< Что касается двуручного оружия для гигантов - можно поднять несколько видов оружия вверх по размеру. К примеру делаем полуторный меч двуручным, а двуручник огромным. Топор дварфов двуручным, большой топор огромным. Ну хотябы что-то из древкового взять, что-то мало популярное, алебарду там, всетаки при имении косы критом х5 алебарда только промежуточное оружие.
И еще, никто не отреагировал на два момента, о которых я хочу хотя бы услышать мнение остальных:
Сделать Катану двуручной, это быстро и не сложно, что думаете об этом? >>

А какой в этом смысл?

<< я же предлагаю уравнять броню, чтобы к примеру чистый варвар не нуждался в необходимости брать воина в билд, или доп фит на тяж броню. >>

Так это и есть билдостроение.. Ты берешь фиты, либо какой то класс в билд, чтобы получить какое то преимущество. Это одна из тех вещей, которые мне лично нравятся в нвн. И что ты имеешь в виду под словом "уравнять"? Распиши более подробно..

DarkSet
Аватар пользователя DarkSet

катана это не двуручное оружие, а полуторное, как и бастард. А модель катаны вообще по размеру одинаковая, а то и поменьше, чем у длинного меча. Поэтому делать катану двуручной мы не будет.
Сделать какое то двуручное оружие на ловкость я бы хотел. Но пока не вижу логики в том, какое. Двусторонний меч можно было бы, но это не совсем двуручное. В НВН2 есть отдельный тип оружия - фальшион, двуручный на ловкость. Но я уже говорил какие проблемы начинаются при создании новых типов оружия.
А просто дать владение по ловкости двуручному мечу, топору, тяжелой булаве или плебарде и косе - не серьёзно.

Разве что сделать конкретную модель двуручника сделать в виде даикатаны и именно такому мечу дать владение на ловкости.

------------------------------------------------------------------------------
"Борец за справедливость, светоч нвн коммюнити, центнер живого веса, образец целомудрия, опора и надежа всех девственниц мира - дарсик" (с) Черный Ярл

Jericho

Двуручный меч и так имбовый. Если ему еще дать владение по ловкости, то тут уже балансом и не пахнет, как мне кажется. Все персонажи на шарде и в силу и в ловку будут бегать с двуручными мечами.. Оно нам надо? Я бы посоху дал владение по ловке. Думаю, что никто возражать не будет.

Meat_Bazuka

По двуручнику согласен с Jericho. За посох +, тогда точно появится монк с посохом. Может еще что-то древковое? Копье уже стало одноручным, как насчет трезубца? У него параметры ниже чем у прочего двуручного, это поднимет его на другой уровень. Будет интересно сделать ВМа в ловку на двуручное, а бонус дисцыплины уравняет его в этом параметре с силовиками.

Уравнять броню - это увеличить возможный бонус ловкости для средних и легких доспехов. Сейчас самый высокий параметр брони по сумме у фулки и самой легкой брони: 8+1=2 и 1+8=2 соответственно, У нагрудника 5+2=7, если сделать его 5+4=9, то он уравняется с фулкой. Это не нарушит баланс, особо не повлияет на концепцию игры - это чисто эстетическая вещь. В плане оружия я еще могу выбирать по вкусу скимитар, рапиру, топор дварфов, однако делая ВМа на древковое двуручноя, я эстетически взял бы алебарду или копье (еслиб оно было двуручным), но имея завидное преимущество Косы по параметрам - я склонюсь к ней. С броней также, кому-то из чаров по логике подойдет средний доспех - тому же варвару, но в итоге все равно это будет фулка так как она дает больше АС.

Meat_Bazuka

По ловкости на двуручное оружие, да не логично дать двуручному топору владение по ловкости, но резист от элементов не так хорош, как АС двуручника, или даже Тяжолого цепа.
Согласен - не логично владение им от ловкости, но такой бонус даст ему хоть какую-то популярность.
Ответственно заявляю, что в этом случае буду первым (ну или одним из первых), кто выкачает такого персонажа. *Это будет почти Гимли*

DarkSet
Аватар пользователя DarkSet

Броня уже работает так, как ты говоришь. Любая броня даёт до 9 ац с модом ловкости, кроме нулёвки, где мод ловки неограничен

------------------------------------------------------------------------------
"Борец за справедливость, светоч нвн коммюнити, центнер живого веса, образец целомудрия, опора и надежа всех девственниц мира - дарсик" (с) Черный Ярл

pokeshmon
Аватар пользователя pokeshmon

Копье уже стало одноручным, как насчет трезубца?

трезубец тоже одноручный

pokeshmon
Аватар пользователя pokeshmon

Сделать Катану двуручной, это быстро и не сложно, что думаете об этом?

Катана и так сейчас далеко не самое популярное оружие. Если сделать ее на 2 руки ее вообще никто носить не будет

Jericho

Не вижу смысла давать владение по ловкости какому то двуручному оружию, кроме посоха. В этом логики абсолютно никакой нет.

Что касается трезубца, я бы его апнул. Уж больно уныло он смотрится на фоне другого оружия, доступного с 30го уровня. Самое оптимальное на мой взгляд: увеличить диапазон критического удара до 18-20, либо добавить единицу множителя критического удара. Даже у копья, которое тоже одноручное и доступно с 10го уровня, это множитель - три единицы, а у трезубца всего лишь две единицы.

Насчет двуручного топора.. У него не кислый такой бонус через систему оружия: поглот к элементам /36 для сагровиков и /24 для всех остальных. Хороший множитель критического удара, четыре, если не ошибаюсь. С нашей системой крафта, ему можно сделать 4 доп урона по 2д12, например паладину или клиру на такой топор, можно сделать 5 доп уронов по 2д12 (у них свой гмв), плюс базовый урон, модификатор урона с силы, умноженный на 1,5. Суммарный урон с крита не сложно посчитать. Как по мне, это нормальное оружие для персонажа в поглоты и дамагера. Конечно может быть для кого то ацшный бонус с друручного меча, кажется более привлекательным, но это уже дело вкуса, кому что больше нравится.

pokeshmon
Аватар пользователя pokeshmon

у копья базовый урон 1д10 и крит х3
у трезубца 3д8 потому и крит х2

думаю лучше всего дать им диапазон 19-20 вместо 20. 18-20 слишком жирно

pokeshmon
Аватар пользователя pokeshmon

и думаю что апать что-то по отдельности-не вариант. есть очень много оружия, со слишком убогой дамагой и диапазонами

взять, к примеру
лонг с 2д4 19-20 х2,
кукри 1д6 20х2 ,
кинжал 2д2 20х2
легкий молот с 3д4 20х2

а ведь они такие же одноручные как копье и трезуб

Meat_Bazuka

курки и кинжал больше подходят для второй руки, к тому же по последнему обновлению курки - оружие монаха (еще посох и булава), что дает доп атаки с монахом в билде.

Meat_Bazuka

я тут подумал, что если дать двуручному (какому-нибудь) оружию бонус резиста как у щита? Кто-то из файтов захочет такое, кроме того оно станет любимым оружием магов - на щиты.

DarkSet
Аватар пользователя DarkSet

ну нет, бонус резиста к елементам есть у топоров, а физический резист на оружии это как то совсем нелогично

------------------------------------------------------------------------------
"Борец за справедливость, светоч нвн коммюнити, центнер живого веса, образец целомудрия, опора и надежа всех девственниц мира - дарсик" (с) Черный Ярл